forum.radom.pl

Niezależne forum dyskusyjne radomian - od 2002 roku
Teraz jest 16 sty 2018, o 09:44

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 lip 2007, o 16:29 
Offline
Wieszcz forum
Wieszcz forum

Dołączył(a): 5 lut 2005, o 15:32
Posty: 3950
Lokalizacja: z nik?d...
jak podaje tvn24.pl:

"To Giecz, a nie Gniezno by? najstarszym grodem Piastów. I to nie Mieszko stworzy? pot?g? Polan, a jego ojciec Siemomys? - donosi "Gazeta Wyborcza"
Kiedy powsta?y pierwsze grody piastowskie? - To sensacja. Historycy nie zdaj? sobie jeszcze w pe?ni sprawy ze znaczenia tych bada? - komentuje prof. Tomasz Jasi?ski, mediewista z Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu.

- Odkrycia du?o zmieniaj?. Podr?czniki si? zdezaktualizowa?y - podkre?la prof. Andrzej Buko, dyrektor Instytutu Archeologii i Etnologii PAN w Warszawie.

Ostatnimi laty naukowcy coraz cz??ciej "odm?adzaj?" pa?stwo polskie, nawet o 100 lat. Przekonuj? ich do tego zaskakuj?ce wyniki kilkunastoletnich prac prowadzonych na terenie wczesno?redniowiecznych grodów w centrum Wielkopolski - kolebce pa?stwa polskiego. Z tzw. bada? dendrochronologicznych wynika, ?e to gród w peryferyjnym dzi? Gieczu (wie? mi?dzy Poznaniem a Wrze?ni?), a nie w Gnie?nie by? pierwsz? siedzib? rodu Piastów - czytamy w gazecie.

Dendrochronologia polega na odczytywaniu z przekroju drzewa daty jego ?ci?cia. Prof. Marek Kr?piec z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie stworzy? dla d?bu z Wielkopolski specjaln? skal?, która pozwala okre?li? dat? ?ci?cia drzewa nawet do 2 tys. lat wstecz. - Szeroko?? przyrostów drzewa jest zale?na od klimatu. Sekwencje klimatyczne na przestrzeni lat s? niepowtarzalne, ich zapis w postaci rocznych przyrostów to jak odcisk palca - t?umaczy prof. Kr?piec.

Badania dendrochronologiczne nie pozostawiaj? w?tpliwo?ci: gród w Gieczu zbudowano w latach 60. IX wieku - gród w Gnie?nie (dzieciom w polskich szko?ach znany m.in. z legendy o Lechu, Czechu i Rusie) postawiono dopiero oko?o 940 roku. Historycy podkre?laj? jednocze?nie, ?e ju? przed 940 r. Gniezno mog?o odgrywa? inn? rol? - miejsca poga?skiego kultu.

Dzi?ki tym samym badaniom coraz wi?cej wiemy o kszta?towaniu si? pa?stwa pierwszych Piastów jeszcze przed przyj?ciem chrztu. W latach 30. X w., gdy pa?stwo rz?dzone by?o przez Siemomys?a, ojca Mieszka I (cho? stuprocentowej pewno?ci co do tego ojcostwa historycy nie maj?), pod topór posz?y ogromne po?acie lasów w centralnej Wielkopolsce. Z d?bowych bali zbudowano wtedy najwa?niejsze grody formuj?cego si? pa?stwa: Gniezno, Bnin i - by? mo?e - Pozna?. Wiemy te? teraz, ?e to Siemomys?, a nie Mieszko jako pierwszy rozpocz?? ekspansj? terytorialn?. Archeolodzy maj? dowody na spalenie i zniszczenie przez Piastów ca?ej sieci grodów plemiennych po?o?onych mi?dzy Obr? i Barycz?.

- Po doj?ciu do w?adzy Mieszko I przebudowa? grody za?o?one przez ojca - m.in. ten na Ostrowie Lednickim. W latach 70. X wieku Mieszko przy??czy? pas ziemi nadnoteckiej - wa?y grodu w Santoku datowane s? w?a?nie na 970 r. W tej i kolejnej dekadzie mamy do czynienia z akcj? scalania ziem pa?stwa i budowania nowych grodów na terenie ca?ej Wielkopolski - mówi "Gazecie Wyborczej" dr Micha? Kara z Instytutu Archeologii i Etnologii PAN. Syn Mieszka Boles?aw Chrobry przy??czy? prowincje wcze?niej zho?dowane: ?l?sk, Kraków i Pomorze."

i co Wy na to? Zmieniamy ksi??ki do historii? :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
PostNapisane: 26 lut 2008, o 00:07 
Offline
Pocz?tkuj?cy
Pocz?tkuj?cy

Dołączył(a): 23 lut 2008, o 13:19
Posty: 12
To prawda, ?e w pocz?tki pa?stwa Polskiego zamieszani s? Wikingowie. We wczesnym ?redniowieczu byli najch?tniej przyjmowani do s?u?by na dworach jako najbli?sza gwardia. Powód? Byli obcymi, doskonale wyszkolonymi do miecza, brano ich na p?atn? s?u?b? w celach ochronnych. Wiadomo przecie?, ?e pies r?ki która go karmi nie gryzie, wobec czego trudno by?o ich przekupi? gdy tylko dwór dobrze ich op?aca?. Wiadomo o Wikingach, którzy osiedleni byli na terenach obecnej pó?nocnej polski (min. osada i port Trusso), znane s? te? wczesno?redniowieczne cmentarzyska, na których pochowano wojowników o skandynawskim wyposa?eniu min. w Lutomiersku pod ?odzi?. Kto wie mo?e Mieszko wokó? siebie skupi? jak?? gromad? wojów Skandynawskich? Na pewno zrobiono tak na Rusi, lecz tam w najbardziej nadarzaj?cym si? czasie przej?li w?adz? rozpoczynaj?c nowy panuj?cy tam ród Rurykowiczów. T? legend? ju? dawno poparli historycy. U nas w?adz? przej?? w zapewne w podobny sposób ów Piast Ko?odziej, czy i tutaj maczali swe palce Wikingowie, trudno co? na ten temat powiedzie?, ale kto wie?....


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 26 lut 2008, o 00:14 
Offline
Pocz?tkuj?cy
Pocz?tkuj?cy

Dołączył(a): 23 lut 2008, o 13:19
Posty: 12
Nowe datowania wczesno?redniowiecznych grodów w Polsce i przesuni?cia dat powstania pa?stwa wi??? si? z ogromnym post?pem nauki. Dzi? do bada? mamy dost?pny bardziej dok?adny sprz?t, st?d liczne weryfikacyjne prace archeologiczne, które przynosz? co rusz zaskakuj?ce wiadomo?ci. Nale?y doda? ?e pan Kr?piec jest w tej chwili bartdzo zapracowanym cz?owiekiem, a to dlatego ?e wyniki jego pracy maj? niezwykle ma?? granic? b??du, st?d sta?a wspó?praca z archeologami. Jedno jest wiadome, ?e archeologia nie powiedzia?a w tej kwestji ostatecznego s?owa...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 3 mar 2008, o 13:20 
Offline
Nowa twarz
Nowa twarz

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 17:18
Posty: 4
Temat bardzo ciekawy...

Odno?nie pierwszej siedziby Piastów to tam zawsze spory by?y, wi?c odkrycia mnie nie dziw?.

Za to interesuj?ce s? te teorie (z którymi si? nie spotka?em szczerze mówi?c, ale znawc? tematu nie jestem wi?c nie dziwota) o Wikingach. Ci Wikingowie to zaradne ch?opy by?y. Z tego co zaobserwowa?em do?? sporo narodów ro?ci sobie prawa do jaki? tam korzeni wikingów...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL